В таджикском сегменте интернета набирает популярность беседа журналиста Анушервона Арипова, корреспондента «Current TimeTV», с известными таджикскими экспертами - историком Гафуром Шерматовым и архитектором Вячеславом Юлдашевым о том, как сохранить старый облик Душанбе и к чему привет тотальный снос советских построек.  

- Господин Шерматов, как Вы считаете, вот то, что в Душанбе сносится ряд зданий, имеющих историческую ценность для города, это правильно?

- Исторические центры городов должны сохраняться. Новые центры старых городов должны строиться в новых местах. Вот тогда у нас будет сохранена преемственность, тогда будет сохранена историческая память. Поэтому то, что сейчас происходит - старый центр практически весь мы теряем,  у нас совсем не остается старых улиц. Почему, собственно говоря, весь мир стремиться в Париж, а это домишки 13, 14, 16, 18 – х веков. Почему едут все в «Злату Прагу» - чтобы увидеть старый город. Если мы хотим развивать туризм, не просто туризм природный, а хотим показывать наш город - мы должны сохранить эти старые улочки, старые дома.

Я бы не сказал, что Душанбе молодой город. Мы так могли говорить в прошлом веке и то - до 60-х годов. Сейчас это уже не молодой город. Сейчас это уже город, который имеет свою очень большую историю - историю зарождения таджикской нации, таджикского государства.

Понимаете, а ведь многие жители Душанбе правильно задают вопрос: а на чем мы будем рассказывать нашу историю? Наша история не сохраняется. Допустим, взять тот же Дом дехканина, где была провозглашена Декларация. Да, плохой домик, старенький театр, но это всё-таки декларация! И это историческое здание! Белый дом почему стоит уже несколько веков? Разве это такое большое огромное здание? Нет. Это потому, что оно историческое и они его берегут.

- Господин Юлдашев, а Вы как считаете?

- Душанбе - не город - музей, ему нет еще 100 лет. То, что сегодня говорят про снос, так это уже 4-5 снос. Последний генеральный план разработан московским институтом Гипрогор и утвержден в мае 2017 года. После этого утверждения ведется массирование сноса и т.д.

Те здания, которые вы упомянули, вот у меня здесь есть эскиз застройки центральной части города. Допустим, что у нас сохраняется: Театр оперы и балета имени Айни, у нас сохраняется дом на площади 800-летия Москвы, это трехэтажный дом (автор Хикмат Абдуллаевич). Сохраняется здание нынешнего министерства культуры, это раньше был Таджикпотреб союз и министерство промышленности, сохраняется так называемый Дом специалистов (это здание  между домом на площади 800-летия Москвы и зданием минкультуры). Вот эти старые здания сохраняются. Сохраняется бывшая библиотека Фирдавси, нынешнее здание ТВ «Сафина».

- А что на счет таких объектов, как Чойхона Рохат, например?

В.А. Юлдашев: Чойхоны Рохат здесь в плане у меня нет, хотя я считаю, что здание Рохат надо сохранять, потому что это здание - единственный или первый чайный дом в мире. Там своеобразная архитектура, желательно, конечно, его сохранить.

- Представляют ли какую - то ценность жилые дома?

В.А. Юлдашев: Они абсолютно в архитектурном плане ценности не представляют. Эти здания ветхие, там деревянные перекрытия, есть, наверное, и грибок. Я внутрь не заходил, но по словам людей, которые там живут, они довольны, что получат полностью готовую отделанную квартиру в центре города, на этом же месте, бесплатно. Даже площадь у нее будет больше.

- Господин Шерматов, как Вы увидели в плане, практически остаются нежилые здания, исторические объекты, и некоторые из них являются практически устаревшими, захламлёнными, с перегородками прогнившими. Вот что вы об этом думаете?

- Я с этим не согласен. Почему в Германии, в Гамбурге и в других городах, после войны американцы начали давать деньги немцам на то чтобы они восстанавливали коммунальные хозяйства и так далее. Немцы начали восстанавливать старый город, стали из кирпичей собирать старый город.  Американцы спросили немцев, зачем они это делают. Немцы ответили: а как мы будем рассказывать историю нашего города?

Такие здания нужно восстановить. Нужна реставрация. Легче всего снести старое здание, снести историю и построить новое здание.

- Господин Юлдашев, с этой точки зрения, реконструкция имеет смысл?

- Реконструкция в таком виде не имеет смысла. Мое видение такое - надо бы сделать музей истории развития города Душанбе. Это может быть музей под открытым небом и вот там показать все этапы развития столицы.

Г.А. Шерматов:  Никакими конструкциями, никакими фотоработами нельзя сохранить дух старого города. На улице Айни понятно, что для проезжающего начальства меняют сейчас декорации старые, а там прекрасные дома и этим домам нет еще и 60-ти лет. Эти здания при соответствующей реставрации могли дать дух старого времени. Поговорите с любым иностранным туристом - немцем, французом, испанцем, русским, которые приезжают сюда, им не нужны эти новые высотки, потому что им хочется увидеть старый город. У нас достаточно территории в Гиссарской долине, чтоб построить новый мегаполис.

В.А. Юлдашев: Таджикистан малоземельная республика - 7% территории, которая пригодна для наиболее эффективного ведения сельского хозяйства. И на этих 7% размещаются территории, которые пригодны для строительства не только городов, но и сельских населенных пунктов, сельхозпредприятий и т.д. У нас нет территории. То, что мы могли - мы заняли, и также безбожно разбазарили эту землю, начиная с советских времен. А сейчас выхода другого нет: или нам надо идти вверх или вообще сказать, что жить здесь не надо - надо уезжать отсюда.

У Душанбе нет территории. Вокруг Гиссарская долина. А ведь Гиссар это ценнейшие сельхозугодия. Пашня, полевые сады, виноградники, то же самое и Вахдатский район. Варзоб - вообще зона отдыха. Куда нам идти? Нам можно идти только вверх путем реконструкций, путем сноса малоценной старой застройки и строительства на этой освободившейся территории современных зданий.

Г.А. Шерматов: Я могу добавить только одно. Я выражу не мнение известных авторитетов, которых назвал Вячеслав, я выражу мнение простых жителей города, душанбинцев, которые очень переживают за снос города.

Ведь когда Вячеслав Азизович говорит о городе, он ведь говорит обо всем городе. Он берет весь контент всего градостроительства. Я же сейчас речь веду о том небольшом совсем участке земли, там гектаров 25-30 максимум - улица - проспект Куйбышева, это улица «Дома печати» до Маяковского. Вот и все - от силы 25-30 домов, из-за которых я возмущаюсь и возмущаются многие другие люди.

Вот Вячеслав Азизович привел пример, что у нас земли мало. А почему мы тогда ломаем дома на Айни, а за ними остается огромная территория кишлака - Чеховская «махаля». Почему мы не трогаем поселок Южный? Почему мы не трогаем «Первый советский», а ломаем именно дома, в которых еще могли люди жить и они могли оставаться свидетельством старого города.

Как историк я считаю, что мнение Вячеслава Азизовича это, конечно мнение архитектора, но любой архитектор должен знать, ценить красоту родного края, понимать его историю. Это слова патриота, который любит совой город.

В.А. Юлдашев: Гафур Ашурович, я вас слушал внимательно. Я патриот больше, чем вы. Я отсюда не уезжал, у меня квартир нигде нет, ни в Симферополе, ни в Ялте, нигде. Я мог уехать, но я здесь живу. Я болею за этот город, моя душа болит.

В завершение, эксперты пришли к выводу, что они оба выступают за сохранение определенных домов и считают, что несколько десятков домов все-таки должны сохраниться и перечислили одни и те же конкретные здания.

Dialog.TJ